Oh please come on.
By Orphi. Filed in Divers |
Ok je me demande vraiment pourquoi j’ai a faire ce genre de Billet. Peut-être parce que Oyashiro et moi avons quand même bien marre de lire une succession de… trucs moches. Ce message s’addresse a toutes les personnes ayant regarder l’anime d’Umineko no naku koro ni et qui n’ont pas jouer au Visual Novel.
Ok 10 épisodes sont sortit, je n’en ai vu que 5, c’est à dire tout l’arc Legend of the Golden Witch ainsi que son tea party et son Hidden Tea party. Vous n’avez pas compris ? c’est pas grave : Legend of the Golden Witch est l’épisode entier, le tea party est l’événement qui s’est passé durant l’apparition de Beatrice devant Meta-Battler et le Hidden tea party est l’événement de la rencontre de Beatrice avec Lady Bernkastel alias Bitch Witch(Mais je l’aime quand même).
Bon maintenant on va passer a Turn of the Golden Witch(Ouais c’est le titre du 2eme arc). Nous avons remarqué en lisant sur internet que BON NOMBRE D’ENTRES VOUS, SPECTATEURS, n’ont pas compris l’interet de la magie dans cette série et la place de Battler dans le Meta-world.
La chose que nous avons remarqué est que vous pensez réelement que les magics fights existent. Bingo Beatrice tu as gagné, tu as réussi a faire croire aux humains que la magie existe. Toute mes félicitations.
Si jamais ces magic fight existaient réelement, a quoi sert le Meta world et Meta Battler ? Ryukishi07 nous a offert une nouvelle intrigue plus dingue que celle de Higurashi. Cette confrontation entre Beatrice et Battler a permis aux spectateurs d’avoir l’idée de poursuivre l’enquête lui-même et non de suivre bêtement l’histoire. C’est bête mais quand j’ai regardé Higurashi la premiere fois, je ne me suis poser aucune question, je n’ai pas chercher a comprendre pourquoi Rika est morte a chaque fin d’arc alors que Ryukishi07 nous donnais des indices via les différents arcs.
Ok maintenant on entend que Battler est chiant a cause de ses « let me turn the chessboard over ». Et bien donc mettez-vous a sa place essayez de résoudre l’énigme de Beatrice et souffrez.
Jouez au Visual Novel, vous ne regreterez pas. Ah oui achetez le, ne le téléchargez pas parce qu’il vaut le coup. Et si vous osez dire que c’est moche/Je n’y jouerais pas a cause du design. Vous pouvez allez en enfer.
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Comme mon collègue l’a dit plus haut, j’ai l’impression que beaucoup de personne sont passé a côté de l’histoire d’Umineko. Vous n’êtes pas entièrement fautif, il faut dire que l’anime est assez mal fait et prête a ce genre d’interprétation erronés, et c’est assez fatigant de lire que des gens sont déçu de l’anime a cause de leur mauvaises interprétations de l’histoire. Donc pour être plus claire, je vais résumé en quoi l’anime fail, et pourquoi il faut faire le VN !
D’une part la mise en scène, qui est d’une mollesse soporifique. Là ou le VN est un véritable festival de scène les plus épiques les unes que les autres, que chaque commence est doté d’une véritable frénésie qui nous donne envie d’en voir la suite le plus vite possible, que l’ambiance sonore est absolument démente qui rend honneur a l’atmosphère mystérieuse et bizarre qui règne sur Rokkenjima. Ambiance entièrement absente de l’anime que ce soit sonore, faute à d’excellentes musiques (reprises du jeu, pour ça qu’elles sont excellentes) mal utilisés et inaudibles, un véritable gâchis.
Autre chose de vraiment gênante, la rapidité a laquelle s’enchaine les évènements. Il est vrai qu’il est impossible de mettre tout le contenu du VN dans l’anime, il n’empêche que vouloir mettre le contenu d’un arc de 15 heures environ (bien sur ça dépend du rythme de lecture, mais je pense qu’en allant vraiment vite (limite sans chercher a comprendre ce qu’il se passe) ça doit prendre 13 heures) dans 5 épisodes de 20 minutes, il y a beaucoup de choses qui ont sautés. Que ce soit des informations (ce qui peut expliquer le manque de cohérence de certaines scènes), ou tout simplement des passages qui donnent de la consistance aux personnages, des réactions, divers choses qui permet de rendre l’univers d’umineko encore plus détaillé.
Voila, je ne reviendrai pas sur le cas de Battler qu’Orphi a déjà mentionner, mais voila, Umineko, c’est avant tout un visual novel (bon sound novel pour être exacte) qui fait appel a la matière grise et au sens de déduction du lecteur, ce n’est pas a Battler de vous mâcher le travail même si il se débat tant bien que mal pour trouver la solution, c’est avant tout a VOUS de résoudre les mystères de Rokkenjima, ce n’est pas une histoire ou vous devez être passif, mais véritablement une histoire ou votre implication est indispensable y prendre plaisir.
Malheureusement, avec l’anime ceci est impossible, vu tout les oublis qui pourrai fausser vos déductions, alors ne vous embêtez plus avec cet anime qui est un échec, et jouez au VN !
Orphi et Oyashiro.
Jeudi, septembre 3rd 2009 at 21 h 50 min
Wow, fanboys’ RAGE.
Au moins, vous avez été bien inspiré (et plus rapide que moi =O).
Jeudi, septembre 3rd 2009 at 22 h 07 min
Il est temps de crier haut et fort : Contre l’anime d’Umineko !!
Ou bien : THERE IS NO UMINEKO ANIME.
Jeudi, septembre 3rd 2009 at 23 h 03 min
D’un côté, c’est la différence entre un anime et un sound novel. Dans le SN, on à toutes les infos sur les persos quand on veut, l’épitaphe également, etc. On est bien dans la place du jeu, où on nous demande clairement de résoudre l’énigme. « Tous les indices sont donnés, vous pouvez retourner en arrière, allez en avant, sautez un chapitre, mais c’est à vous de trouver les réponses aux questions! » Higurashi est pareil, avec ses TIPS et autres infos complémentaires. Dans l’anime, on ne fait que regarder, on se dit juste: « Vas-y Battler, tu vas y arriver un jour! » (et encore…). C’est normal.
Pour mieux comprendre, prenons Higurashi par exemple, que la majorité des fans (en dehors du Japon j’imagine) ont connu grâce à l’anime. Souvenez-vous, [SPOILER-SPOILER] quand vous avez regardé les quatre premiers épisodes, vous vous êtes aussi dit: « Bordel Rena et Mion sont les coupables, ça crève les yeux! C’est juste un anime gore comme un autre finalement. Elles injectent la drogue à Keiichi, et s’tout. » Pour moi, cette partie est l’équivalent des magic fight dans Umineko. On le voit, mais rien n’est vrai. Ensuite, 2e arc d’Higurashi, Mion est la coupable, c’est sûr. Elle l’avoue elle-même. Encore une fois, c’est faux.
Où je veux en venir exactement? On est aux premiers arcs d’Umineko. Le début, l’introduction. Pour moi, Umineko n’a pas encore commencé (il faut attendre la moitié du 3e arc au moins pour être vraiment dedans). On ne peut pas se dire: « Tout ça est faux! La sorcière n’existe pas! », car personne ne nous a montré ou dit que le narrateur ne nous disait pas la vérité, qu’il mentait. Peut-être que je me trompe, peut-être que c’est juste DEEN qui nous troll violemment, mais un anime n’est pas un jeu, c’est beaucoup plus dur pour être à fond dedans au point de vouloir « aider » les personnages. On a tendance à pas chercher plus loin que son nez. C’est normal d’être « déçu ».
Merde, j’ai écris un roman…
Vendredi, septembre 4th 2009 at 21 h 22 min
(bon il semblerait que le commentaire ne veux s’afficher si je fais une modification, donc je le reposte pour la 3ème fois x_x)
Sinon vous avez tout les 2 raisons, quand quelqu’un regarde l’anime (avec le peu de descriptions que l’on nous donne ainsi que l’absence des TIPS) cette personne ne pense pas forcèment à résoudre les mystères de Rokkenjima =\
Moi-même, quand j’ai commencé à regarder l’anime d’Higurashi, j’étais plus absorbée par l’atmosphère angoissante et les psychopathes qu’autre choses (et c’est après avoir vu la saison qu’on se dit intérieur: « Ah c’était donc ca… Tout est clair à présent !)
Mais Higurashi n’avait pas échappé à la règle, quand je lis le premier arc en VN ou bien les versions mangas, DEEN a laissé filer beaucoup de détails !! (l’arc le plus bâclé est sans doute Himatsubishi-hen avec le passé de Rika)
J’apprécie la maitrise narrative de Ryukishi, et j’essais d’élaborer moi-même mes théories, malheureusement je ne suis pas en mesure de créée une théorie fiable (peut être que je ne réfléchie pas assez, mais ca le donne mal à la tête *natsuhi-oba-san mode on*) alors je préfère soutenir la théorie des autres et apprécié les moments épiques et les personnes awesomes de Umineko x)
Sinon pour l’anime, oui, ils ont bâclés certaines scènes, oui pour le début de chaque arcs, le studio DEEN à peur de manquer son train (même des gens qui n’ont pas joués au VN se plaignent que les moments passent beaucoup trop vite u_u;)
Et oui, l’animation est souvent pas terrible (exemple: les seiyuu nous montre leur talent en jouant des scènes dramatiques, mais le visage de leur personnages ne l’ait pas forcèment x) u_u;)
Mais je continus à apprécier l’animation d’Umineko, parce que l’histoire reste la même avant tout, et puis les seiyuus sont A-W-E-S-O-M-E <3 et le character design, I fall in love with it <33
Bien entendu, il n'est pas question que j'arrête le VN pour autant =) j'attend justement avec impatience la sortie du patch anglais de l'EP5 et j'éspère pouvoir avoir l'occasion et la chance de m'acheter l'EP4 <33
Vendredi, septembre 4th 2009 at 21 h 58 min
Nady, je suis a peu près d’accord avec toi, sauf que contrairement à higurashi où on ne sait pas trop ce qui se passe, on ne connais pas trop les tenants et aboutissants de l’histoire, Umineko est beaucoup plus claire quand aux objectif de l’histoire, notamment a partir de la tea party de l’arc 1 (que pas mal de personnes qui regardent l’animes n’ont pas compris), mais même dans l’anime il était bien stipulé que c’était une histoire où l’on devait se mettre a chercher des solutions au mystère.
D’ailleurs le passage avec Bern ou on ne voit pas Battler donne l’impression qu’elle s’adresse également au téléspectateur. Même si l’anime n’est pas clair sur tout les points, je pense quand même que contrairement à Higurashi où on ne sait pas trop où on pataugeais, Umineko entrait plus vite dans le vif du sujet.
Kizoku-chan >> Désolé d’avoir mis du temps à approuver tes messages, mais pour une raison qu’on ignore, tes commentaires étaient mis en indésirables, ce qui fait qu’on ne l’a pas remarqué de suite. Il se peut que ce soit à cause d’un anti-spam qu’on a installé qui t’as peut être bloqué par mégarde. On va régler ce problème de sorte que ça n’arrive plus, encore une fois pardon.
Samedi, septembre 5th 2009 at 1 h 37 min
Et bien pour le coup c’est tout l’inverse pour ma part, dans Higurashi j’ai vraiment cherché à comprendre et en recoupant certains indices disséminés bah… j’avais trouvé le coupable en fait. Bon évidemment les tenants et aboutissants et tout le bordel qui se cachait derrière c’était indevinable mais bon.
Sinon comme je l’ai déjà dit autre part, je regarde l’animé POUR l’animé en ignorant totalement le VN et en faisant comme si il n’existe pas. À lire l’article j’ai l’impression que l’on en a pas le droit, sois c’est « faites le VN et savourez le fail de l’animé » soit s’exposé à un troll constant « non mais nous on a vu la LUMIÈRE DIVINE, vous c’est l’animé vous ne pouvez pas comprendre »
Je regarde l’animé Umineko, je n’ai pas fait le VN (et je ne compte pas le faire à court terme) et je juge l’histoire de l’animé qu’elle soit foiré ou non dans l’adaptation. Je ne comprendrais RIEN mais c’est comme ça.
Le jour ou je viendrais dire que tout l’univers d’Umineko c’est de la merde vous pourrez me basher autant que vous voudrez, mais aujourd’hui je reste le simple télespectateur qui suit un animé qui reste dans le domaine du « passable ».
Samedi, septembre 5th 2009 at 1 h 49 min
On en revient à l’habituel débat sur les adaptations de VN/mangas vers l’anime, débat vieux comme le monde et jamais franchement intéressant tellement il semble camper sur ses positions.
Je suis un fanboy fini du VN, lu en deux semaines à tout péter, sur des sessions de trois heures maximum, je l’ai vraiment surkiffé ma race comme je me plais à dire. Si je l’ai lu c’est surtout parce qu’attendre une semaine entre chaque épisode de l’anime c’était INSUPPORTABLE. Donc ouais, je suis pas un fan de la première heure mais je m’en fiche, Umineko est une tuerie intergalactique, quelque soit le niveau de lecture auquel on s’y prête (même en matant tout au premier degré pur, comme je l’ai fait, c’est extrêmement jouissif.)
« notamment a partir de la tea party de l’arc 1 (que pas mal de personnes qui regardent l’animes n’ont pas compris) »
=> Mais est-ce que tous ceux qui ont découvert le tea party dans le VN ont également compris du premier coup d’où est-ce que tout ça débarquait ? Oui, et pour une seule raison: parce que le tea party était une rubrique à part de l’aventure « normale ». Ce qui est vous l’avouerez difficile à reproduire dans un anime, ou le principe de rubrique ou mode de jeu n’existe pas. Du coup on se prend le tea party DANS LA FACE après une pause publicitaire parce qu’on ne peut pas faire autrement. Et ce n’est pas mieux goupillé dans le manga à ce qu’il me semble.
Alors OUI il y’a un anime Umineko et c’est TANT MIEUX: il amènera plus de gens vers le VN. Et en lui-même cet anime est BON. En tant que tel il se suffit, il est ÉVIDEMMENT insuffisant par rapport au contenu du VN, il ne peut émuler les vingt minutes de lecture entre deux événements importants , il ne peut émuler la sensation de pouvoir mettre en pause pour relire les informations à notre disposition dans le menu, il ne peut pas tout raconter et c’est hélàs NORMAL.
En tant qu’anime seul, il est tout à fait satisfaisant, les seuls défauts étant une censure étrange (qui sera réglé avec les sorties DVD) et une molesse indubitable de la mise en scène à 2/3 moments, loin de la folie que ça devrait être et que c’était dans Higurashi (ça m’a super choqué à la fin de l’épisode 10 alors que jusqu’a présent ça allait, bref.)
Et si les gens ne veulent pas regarder plus loin que le bout de leur nez, eh bien c’est leur faute, pas celle de l’anime. Et comme j’ai dit, on peut très bien prendre le VN au premier degré pur du début à la fin: c’est ce que j’ai fait, entre autres parce que de base je surkiffe le fantastique et que dans ce fameux combat « anti-fantastique vs anti-mystère », j’ai CHOISI MON CAMP :p. Tout est plus sexy avec de la magie dedans.
Samedi, septembre 5th 2009 at 10 h 05 min
Entre Umineko et Princess Lover!, l’approvisionnement en laugh material est assuré cette saison.
DON’T WORRY, SPIDERS ARE HIS NATURAL ENEMY !
Samedi, septembre 5th 2009 at 14 h 06 min
« Et si les gens ne veulent pas regarder plus loin que le bout de leur nez, eh bien c’est leur faute »
OUI MON SEIGNEUR, ILLUMINEZ MOI DE VOTRE GRACE DIVINE.
Samedi, septembre 5th 2009 at 14 h 08 min
Fisico >> Ce billet ne t’étais pas a proprement parlé destiné, on a vu bien d’autres commentaires qui nous ont amenés à l’écrire, même si ton post en a été le déclencheur en quelque sorte, tu n’était pas particulièrement visé, excuse nous si tu l’as pris comme ça :/.
Sinon il n’a pas été question de mettre une barrière entre ceux qui connaissent le VN et l’animes, au contraire je pensais qu’avec l’anime (c’était une des raisons pour lesquels je l’attendais) inciteraient les personnes ne connaissant rien a l’univers puisse se mettre au VN par curiosité car ils ont appréciés l’anime, hors finalement j’ai l’impression que c’est l’inverse qui arrive, l’anime fait perdre de la crédibilité au VN… Ce billet est vraiment une mise au point pour que les personnes ne fassent pas l’amalgame (l’anime fail donc le VN fail), vu que tout le monde ne sépare pas l’anime et le VN comme tu le fait.
Amo >> *Alors OUI il y’a un anime Umineko et c’est TANT MIEUX: il amènera plus de gens vers le VN.*
J’aimerai bien que ce soit le cas, malheureusement j’ai l’impression que c’est l’inverse qui se produit, enfin l’avenir nous dira ce qu’il en sera…
Fettgans >> Don’t forget SpinSatan !
Samedi, septembre 5th 2009 at 17 h 14 min
« Ce billet est vraiment une mise au point pour que les personnes ne fassent pas l’amalgame »
Vu comme ça oui, mais il est dommage que le public visé ait finalement peu de chances de tomber sur cet article.
« J’aimerai bien que ce soit le cas, malheureusement j’ai l’impression que c’est l’inverse qui se produit, enfin l’avenir nous dira ce qu’il en sera… »
Bah de base ces personnes ne connaissait pas le VN et ne l’auraient probablement jamais fait, qu’elle ne le fasse pas à cause de l’animé ou par pure ignorance de l’existence d’Umineko le résulat final est sensiblement le même.
Et parmi ceux qui le regardent il y en aura bien quelques uns (au moins) pour aller se faire les VN dans la foulée (ou même pendant comme Amo).
Et je ne l’ai pas mal pris ne t’en fais pas ;)
Dimanche, septembre 6th 2009 at 19 h 47 min
Super. Encore un billet qui déchaine les passions… Orphi, Oyashiro, inutile de tenter de pousser les gens à lire les VN. En plus d’être difficiles à se procurer par voie légale, elles sont trop rebutante pour un public amateur.
Qui voudrais jouer à un jeu où on ne fait que lire et cliquer?
Surtout un jeu qui, qui plus est, n’existe qu’en anglais.
Dimanche, septembre 6th 2009 at 22 h 14 min
Ils ne tentent pas de pousser les gens à lire le Novel, mais ils le promeuvent ! Vois-tu la différence ?
Je ne pense pas que la plupart des personnes ici se procurent les animes par voie légale … pourquoi ne pas faire de même pour un jeu (stoooop, j’ai un original moi) et heu … y a une demo avec l’Episode I en entier sur le site de Ryukishi avec un patch chez Witch Hunt.
Pour la suite, je t’invite à réfléchir sur les termes de « promouvoir » et de « PASSION », car en tant que bons esprits éclairés, je pense que partager sa PASSION avec un maximum de personnes est une attitude tout à fait respectable. Si tu cherches à dissuader les autres, je peux me permettre de te coller un terme de « égoïste », hmm ou encore de « français », ça marche aussi.
L’anglais un problème ? Que c’est regrettable, un dico et de la motivation et le problème est vite surmonté.
PS : Qui voudrait jouer à un jeu où on ne fait que lire et cliquer ? Toi.
Mercredi, septembre 9th 2009 at 22 h 38 min
Vlad > Pourquoi ne pas se procurer les jeux illégalement ? Parce-que le savoir de base sur les jeux sur PC, c’est que c’est difficilement téléchargeable et qu’il faut craquer. Maintenant il y a aussi un élément important qui est l’ignorance de base de l’otaku concernant les Visual Novel, je me demande combien de gens savent qu’il existe un VN de Umineko
Une démo de l’Episode I ? Faut être américain ou anglais pour le savoir, un français pioché dans la mauvaise pioche ne trouvera jamais www
Dimanche, septembre 20th 2009 at 17 h 48 min
Je sais que j’arrive un peu après la bataille, mais j’aimerais apporter mon point de vue en tant que quelqu’un qui découvre umineko avec l’anime. Je n’avais jamais touché aux visual novel avant donc, et même si je suis un grand fan d’higurashi no naku koro ni (l’anime encore une fois), je pense que je n’aurais pas fait attention à umineko sans la sortie d’un anime.
J’ai donc commencé le visionnage d’umineko dés sa sortie en anime, me réjouissant d’apprendre qu’un anime fait par le même studio qu’ higurashi allait voir le jour.
Seulement tout vas très vite, et là ou je n’avais pas l’impression de manquer d’une quelconque information importante en regardant higurashi, ici je trouve que les choses vont beaucoup trop vite .
Dés le 2ième épisode, la moitié des personnages décèdent, seulement, je n’ai même pas encore réussit à mémoriser le nom de tout le monde, à retenir qui est qui, et par la même occasion à m’y attacher. La question de la bataille pour l’héritage entre les frères est à peine mentionnée, impossible de raisonner pour découvrir un coupable dans ces conditions.
Heureusement, la tea party et l’apparition de Beatrice provoquent un regain d ‘intérêt pour l’histoire, j’enchaine donc sur l’arc 2 .
L’idée de « l’écriture de la vérité en rouge » est une très bonne idée pour un visual novel, et ajoute une nouvelle dimension à la réflexion du joueur mais dans le cadre d’un anime, comme il a été dit plus haut il est difficile de faire des hypothèses et on se contente de suivre l’histoire, l’intérêt est donc moindre.
De plus, j’ai vraiment eu l’impression de rater des choses en regardant l’arc 2, notamment sa fin, et j’ai donc décidé à ce moment de commencer les visual novel.
Tout cela pour dire qu’il existe bien des gens, à priori pas intéressé par ce type de jeu, qui décident grâce à l’existence de cette adaptation en anime (aussi moyenne soit-elle ) de s’y intéresser quand même. Tout simplement parce que j’ai été séduit par le contexte, l’ambiance, l’histoire et que j’ai décidé de passer outre l’anime moyen pour découvrir l’œuvre original.
D’ailleurs, je me demande si je vais commencer le 3ième arc en anime, ou attendre de l’avoir fait en vn avant …
Dimanche, septembre 20th 2009 at 20 h 03 min
ça dépend.
Si malgré les défauts de l’anime tu prend quand même du plaisir a le regarder, bah continue l’anime, et après tu bouchera les troues avec le Visual novel.
Où si tu te dit que tu préfère connaitre l’histoire dans sa forme d’origine, avec plus de détail, plus de temps pour théoriser, une meilleur mise en scène ect… Je te conseil vivement d’arrêter l’anime et de te mettre au VN.
En tout cas ton avis est très intéressant et me rassure beaucoup =) .